LUIS PALMERO (Radio Cigüeña).-
 Tenemos con nosotros a dos invitados que pertenecen y van a hablarnos de la Asociación Derecho a Morir Dignamente. Ha estado a punto de venir el Dr. D. Luis Montes pero al final no ha podido ser. Nos hubiera gustado hacerle vivo nuestro apoyo por los varapalos que le está dando últimamente la justicia. Aquí tenemos a Pablo que viene de Madrid y a Antonio del Río, vecino de Rivas Vaciamadrid, componente de la asociación DMD aquí en nuestro pueblo.

PABLO.- (Derecho a Morir Dignamente)
La asociación tiene alrededor de 25 años de trayectoria, es una asociación sin animo de lucro y defiende  el derecho a disponer de la propia vida, que la vida en ningún caso sea una obligación y pueda ser un derecho disponer de ella, es decir que todos podamos decidir el como  y el cuando abandonar nuestra existencia, defendemos eso como derecho además de velar por el cumplimiento de los derechos que ya tenemos, es decir, los enumerados en la ley básica de autonomía del paciente.
Además de esto, la intención de los grupos es dar al socio la posibilidad de participar y ser más próximos a la sociedad,  después de 25 años ha habido diversos momentos sociales, al principio se   estaba un poco a la sombra de los grupos que defendían la eutanasia y el suicidio asistido,  que era un tema bastante polémico, ahora van cambiando los tiempos y ha ido cobrando un poco de fuerza esta lucha.
El grupo de Rivas, en realidad, surge un poco paralelo al tema de la Asesoría Ciudadana por un muerte digna, actitud pionera y valiente del ayuntamiento de Rivas que la puso en marcha, y a la vez una estrategia de grupos de DMD que consistía en participar y ser mas próximos a la sociedad, de ahí yo saqué un listado de los socios que había en Rivas, había 8 o 9, los agrupé, les conté, se animaron con la idea y así hasta llegar aquí a Radio Cigüeña

LUIS PALMERO.- (R.C.)
Antonio es un vecino de Rivas al que conocemos a través de múltiples facetas y actividades sociales. ¿Cuál es el funcionamiento de la Asesoría Ciudadana y del grupo Derecho a Morir Dignamente, aquí en Rivas Vaciamadrid?

ANTONIO.- (DMD-RIVAS V.)
Voy a contaros los antecedentes que han dado origen a la formación de este grupo de Rivas. En un principio partió de la necesidad de crear grupos territoriales, como ha dicho Pablo, por parte de la asociación de Madrid, pero ya en nuestro pueblo había un caldo de cultivo, unos antecedentes, en primer lugar en abril de 2008 se hizo una tertulia que hizo la Asociación Laica de Rivas, a la que pertenezco, que se llamó “El Severo me duele”, participó Luis Montes, habló de todo el proceso en que estaba encausado y se encuadro dentro de un apoyo a la sanidad pública, posteriormente a finales de 2008 el Ayuntamiento creó la asesoría por la muerte digna, para intentar concienciar a los ciudadanos de Rivas del derecho que tienen a morir dignamente. A finales de ese año y también con la Asociación Laica de Rivas se hizo un acto masivo en el cual se pedía participar para firmar el Testamento Vital, allí estuvo la DMD y más de cien vecinos.
Posteriormente  DMD Rivas, se legalizó, nos inscribimos en el registro de asociaciones y participamos en las jornadas de la Concejalía de Salud sobre el consumo responsable, hicimos la presentación, se proyectó una película, debatimos, estuvo nuestro presidente  Luis Montes, pusimos un stand participando activamente en el evento y ahora el día 16 estaremos en la fiesta de las asociaciones.

LUIS PALMERO.- (R.C.)
¿Cómo está calando el mensaje aquí en Rivas? ¿Se acerca la gente? ¿Se interesan los jóvenes?

PABLO.- (DMD)
Solo estuve el primer día en la jornadas de salud, pero noté que igual que hay gente que no quiere saber nada, pues si, hay otra que le interesa y se acercaba. Hay que reconocer que es un tema complicado el de la muerte digna.

LUIS PALMERO.- (R.C.)
Pero ya no es pensar en tu muerte sino en la de la gente que te rodea, es cambiar la mentalidad y quitar ese rechazo cultural…

PABLO.- (DMD)

Nosotros hemos observado en la asociación que la edad media de los que se preocupan va disminuyendo en cuanto que aumenta la actitud activista de defender nuestros derechos, el apoyo a la asociación ya no son los socios que buscan algo personal para ellos, servicios o asesoramientos, sino que  se hacen socios para hacer fuerte a la asociación, no es gente con problemática sino con ganas de apoyar esta lucha que tarde o temprano, de alguna manera, esto, la sociedad  ya lo ha madurado, no la mayoría por supuesto, y ahí están las encuestas en la calle, mas del 60% apoya la eutanasia… de hecho a cualquiera que le preguntes si desea morir con dolor o desea elegir como quiere morir, esta claro lo que te va a contestar, es lógico…

RAMON BONILLA (Radio Cigüeña)
Decís que está habiendo una evolución en la sociedad en relación a este problema pero la Ley Autonómica 91-2002, de Autonomía del Paciente introduce el documento de últimas voluntades, testamento vital o como le queramos llamar, ¿vosotros veis ese cambio de mentalidad en que las personas se inscriben en ese registro de últimas voluntades?  , y otra cosa, ¿la objeción de conciencia de los profesionales sanitarios es importante?

PABLO.- (DMD)
Son temas complejos. El tema de la ley de autonomía es que el ciudadano no la conoce, y el profesional, tampoco. A ningún profesional le mandaron la ley y le dijeron este es el nuevo marco legal de vuestro trabajo, empollaros esto que es lo que hay que respetar, de hecho buena parte del personal sanitario no la conoce. En el tema de las instrucciones previas estamos comenzando a andar, no se puede observar una evolución, aunque ya se observa que cada vez son mas numerosos los registros, la tarea divulgativa no viene de mano de las administraciones sino que tenemos buena parte de culpa de que aumenten los que peleamos en esto…, son los primeros pasitos, … en estos momentos hay unos 70.000 registros en toda España, en relación a la población que hay pues son muy poquitos pero claro, se ha multiplicado por dos en el último año,…
 
LUIS PALMERO (R.C.)
Parece ser que existen problemas administrativos, que es difícil conseguir cita…

ANTONIO DEL RIO (DMD-RIVAS V.)
Yo en cuanto a esto del registro tengo que decir una cosa, eso es lo que trasciende que es muy complicado, pero luego la realidad no es así, yo por ejemplo, hace menos de un mes hice el testamento vital con mi mujer, pedí cita, me la dieron para quince días de cuando la pedí, fui el mismo día y en media hora me llevé el testamento firmado, o sea que hay que decir que no es tan dificultoso, que hay que lanzarse e ir…

LUIS PALMERO (R.C.)
Vamos a ser prácticos que es lo que hay que hacer, Antonio, exactamente, cual es el proceso a seguir

ANTONIO (DMD-RIVAS V.)
Pues mira el proceso es el siguiente, primero ahí que llamar a un número de la calle Sagasta, el 91-4000000, dices que quieres una cita para hacer el testamento vital y te la dan en un espacio mas o menos de 15 días, si tu quieres hacerlo personalmente, interesa que cuando vayas lleves un papel, una autorización de tu representante, con su firma con su DNI, en caso que lo quieras hacer conjuntamente con tu compañero, con tu compañera, os acercáis los dos y ya no hace falta llevar  papel alguno. Una vez que llegas allí rellenas un papel que te dan donde están las instrucciones que tu quieres hacer, marcas lo que consideras oportuno y es recomendable que digas que añadan las especificaciones de la Asociación Derecho a Morir Dignamente. Ellos automáticamente lo pasan al ordenador, dan a la tecla, imprimen y en media hora te lo has llevado a casa. Eso es lo que es, el testigo es un funcionario del Ayuntamiento y si vais dos pues uno es representante del otro

RAMON (R.C.)
El representante es la figura esta que contempla la Ley de Autonomía del Paciente, que sería el interlocutor ante los profesionales sanitarios y ante la administración a la hora de manifestar cuales fueron tus deseos…, por eso basta con que vayas con tu pareja

PABLO (R.C.)
Lo que acaba de comentar Antonio es ciertamente novedoso, pues generalmente había mas inconveniente, antes podías esperar tranquilamente tres meses para una cita, en otras comunidades el registro lo puedes llevar a tu centro de salud, y alli lo puedes dejar y sin embargo aquí sólo existe esa oficina de Sagasta para hacerlo, la ley en Madrid que cada área sanitaria debería tener una oficina, desde que se hizo aquella ley, no, ahora, claro, cumplen la ley pues solo han dejado un área sanitaria. Entonces si hay ciertos inconvenientes, para un ciudadano de Euzkadi acude a su centro de salud y ya está, por su tarjeta saben que tiene un testamento vital y aquí en Madrid, no.

RAMON (R.C.)
¿Objeción de conciencia de los profesionales sanitarios a la ley? Si ellos no ayudan en esto,  como en la interrupción voluntaria del embarazo, la cosa está dificultosa…

PABLO (DMD)

En este tema no está tan declarada la objeción como en la interrupción del embarazo, la familia trata con un médico de cuidados paliativos que por lo que sea no ha declarado la objeción de conciencia y empieza a notar que esas sedaciones, ese trato no es el adecuado, no saben muy bien porqué pero el familiar que está padeciendo en el hospital podría no estar padeciendo y empiezan a plantearse si el médico le está dando todo lo que necesita el enfermo. De hecho muchas de esas consultas derivan a DMD y les asesoramos porque de todo no puede saber el ciudadano.

LUIS PALMERO (R.C.)
Me ha sorprendido antes, cuando preparábamos el programa, una manifestación: “En Madrid, se muere muy mal”

PABLO (DMD)

Es una afirmación que hacemos desde la asociación y la basamos en casos. Vamos volviendo a la normalidad después de lo de Severo Ochoa, pero vamos, en Madrid, se ha muerto mal, muy mal, pues los profesionales sanitarios que ven que puede haber represalias, pues bueno, miran con lupa el tema de las dosis…

RAMON (R.C.)
Los equipos paliativos escasos que papel pueden jugar, pues bueno, en mi centro de trabajo hay un equipo, pero aquí en Rivas no sé donde esta ubicado, no se si existe. Siempre se plantea el mismo tema la muerte con dolor es un fracaso de los cuidados  paliativos, yo nos se si tenéis contacto con esto….

PABLO (DMD)

Nosotros contacto directo con los equipos, no… el de Rivas está en el Gregorio Marañón, en el IPR, creo…, morir con dolor en todo caso es un fracaso de los cuidados paliativos, es que es lo contrario a los cuidados paliativos, así es como yo lo entiendo, si se trata de que no sufras y estas sufriendo es que algo falla.

LUIS (R.C.)
Como está funcionando el testamento vital, se puede utilizar en los casos…, ¿es efectivo?

PABLO (DMD)
Debe de serlo, es tan pequeño el porcentaje de población que tiene el testamento vital hecho que no se si  habrá habido algún caso en algún hospital dónde el paciente tenga hecho el testamento , pero vamos, si , debe de ser efectivo.

RAMON (R.C.)
En el nuevo sistema informático que se utiliza, hay un apartado justamente sobre este tema del que hay una serie de médicos que tienen una clave para consultar si ese paciente tiene testamento vital o no. O sea que las cosas van avanzando poco a poco, pero van

PABLO (DMD)
Si, nosotros recomendamos que todas las personas cercanas al paciente, conozcan la existencia de ese testamento vital, pues si te pasa algo son ellos los que van a poder ayudarte, es importante que sepan donde esta el documento, y que sean ellos mismos quien lo lleven al personal sanitario, cuantas mas sean las vías por donde llegue ese testamento, mejor, y debe ser respetado. Es importante decir que todo lo que aparezca en ese testamento vital debe estar dentro de las leyes vigentes en este pais por razones obvias.

LUIS (R.C.)
Cuando nacemos comenzamos a morir, ahí que quitarle hierro al asunto, y es aliviar a los familiares en la toma de decisiones cuando tienes ese testamento vital firmado y les evitas el que hacemos…

PABLO  (DMD)
Yo muchas veces en los actos que hacemos sobre la muerte digna siempre argumento esto  que dices. Hay un tanto de superstición “si lo hago lo mismo me muero” eso sigue pasando y hay gente que lo sigue diciendo. El otro argumento es cuando a ti te pase algo y no tienes testamento vital, personas queridas van a tener que tomar decisiones que son difíciles, y como muchas personas a las que me dirijo ya han tenido que tomar alguna vez esas decisiones, pues se plantear el realizar el testamento para así evitar a sus hijos esa problemática, solo tendrían que defender la postura que yo he  tomado y es una razón de peso para hacerlo

ANTONIO
Llevando la conversación un poco al DMD Rivas, hemos notado que los vecinos entran a través de experiencias personales, eso es lo que nos motiva a exigir una muerte digna, en paz. Aquí en Rivas hemos tenido hace poco una experiencia, personalmente y compartida con la asociación, de una amiga que estaba en el Marañón en cuidados paliativos, en estado terminal, y allí pues se estaban encarnizando con ella, no la dejaban dormir , le decían que tenia que estar despierta, en estado atento, muy estresada. Me lo comentó, pasé la noticia a la asociación y se personó DMD en el hospital y de acuerdo con las partes decidieron que se viniera aquí a Rivas, a su casa, se acordó sedarla y murió dignamente y en paz. Los activistas del pueblo se han dado cuenta de la necesidad de una asociación que nos asesore y ayude y, bueno, una dura experiencia que ha servido para ver esa necesidad.
 
LUIS (R.C.)
¿Cuéntanos como podemos, contactar con DMD Rivas?.

ANTONIO (DMD-RIVAS V.)
Estamos en la Casa de las Asociaciones, tenemos un despacho, el nº 10, y estamos el lunes desde las 18 hasta las 21 horas, además la conserje recoge las notas que se lleven para nosotros.
Para redondear la información, decir que nos planteamos a corto plazo asumir las tareas que lleva a cabo la Asesoría de muerte digna del Ayto, también hacer actividades informativas por todos los medios a nuestro alcance para acercar la problemática de la muerte digna a todos los vecinos d Rivas

LUIS (R.C.)
Que actitud observáis aquí en Rivas desde las personas que viven su religión hacia este tema

ANTONIO (DMD-RIVAS V.)
En principio todo el mundo suele estar de acuerdo con el morir dignamente, con los cuidados paliativos, el punto de discordia esta en que la persona tenga o no derecho a decidir sobre su propia muerte, pues hay creencias religiosas que entienden que es Dios quien tiene potestad sobre nuestras vidas y no acepta este tratamiento de DMD… nosotros queremos plantear a la sociedad que se discuta y se trate el tema de la eutanasia y ahí sabemos que la religión se pone en contra totalmente

PABLO (DMD)
Ya que acabamos quería decir por  último y ya que aquí en Rivas tenéis la suerte de que el Ayto está implicado con DMD, que podéis conseguir la Guía de recursos paliativos y muerte digna. Esta guía la ha elaborado la asociación en un trabajo conjunto con la Concejalía de Salud y con la Asesoría Ciudadana donde se enumeran los derechos mas importantes de la ley de autonomía con relación al final de la vida, donde se habla de los cuidados paliativos, que son, que es una sedación, en que consiste, todo un lenguaje muy sencillo y que creo que como documentación es muy importante. Se puede conseguir en la Concejalía o a través de la Asociación DMD Rivas

ANTONIO (DMD-RIVAS V.)

Acabar con un llamamiento que todos aquellos que estén escuchando y estén de acuerdo con los planteamientos que os hemos hecho, que acudáis a la Casa de las Asociaciones para participar con nosotros  y nos ayudéis en esta tarea.

Índice de noticias... anteriores

www.radiociguena.org